Ит, ну я на факультативных правах, значит, попросили тоже всё это сделать. Япервый раз, если что-то буду делать не так, вы мне подсказывайте, сразу ставьте на м icon

Ит, ну я на факультативных правах, значит, попросили тоже всё это сделать. Япервый раз, если что-то буду делать не так, вы мне подсказывайте, сразу ставьте на м



Смотрите также:
Ведущий:

Уважаемые участники секции, заседания секции. Значит, нам предлагают начать без Екатерины Витальевны, она немножко задерживается и будет немножко попозже. Значит, ну я на факультативных правах, значит, попросили тоже всё это сделать. Я первый раз, если что-то буду делать не так, вы мне подсказывайте, сразу ставьте на место, хорошо? Спасибо. Значит, зовут меня Шахмаев Эльдар Зуфарович, и, в принципе, в программе нашего, заседания нашей секции, там первый вопрос поставили тоже мне, значит, не знаю почему, потому что я вижу здесь очень много уважаемых, значит, экспертов, которые очень много лет работают в энергетике и, в принципе, могли бы конечно, задать, может быть, настоящий, реальный тон работе этой секции. Тем не менее, значит, первый доклад по плану работы с секцией – это у меня. Значит, доклад называется «Вопрос о развитии региональной энергетики». Ну, я, к сожалению, извиняюсь, что не сделал презентацию. Значит, не сделал, потому что, в принципе, как раз два месяца назад начал заниматься в целом вот этими вопросами развития региональной энергетики в республике Башкортостан, меня назначили заместителем министра промышленности, и, в принципе, сделали ведущим вот в этой отрасли. Поэтому, значит, начиная вот эту работу, мы, на самом деле, столкнулись с большим обилием, значит, заданий, которые идут от федералов, значит, ну в том числе, буквально, через две недели после того, как я вступил в должность, я узнал, что оказывается, надо проводить кампанию по проверке УЗП впервые в регионах, значит, для предприятий, которые имеют оборудования 110 кВт и выше электротехническое. Таких предприятий у нас в республике оказалось тридцать, и вот за месяц нам надо было организовать, значит, эти тридцать комиссий, и, значит, в течении тридцати дней их пройти. Ну, мы поблагодарили Всевышнего за то, что у нас всего тридцать, а не пятьдесят, например, и не сто восемьдесят таких, значит, предприятий. Значит, и мы вот, значит, ждём теперь – а что будет в следующем году – значит, каковая ситуация – не расширят ли это там, скажем, до списка всех сетевых предприятий, там, да. Значит, тогда исполнительная власть будет вынуждена принимать ещё какие-то, так сказать, аварийные меры для того, чтобывот эту аварийную ситуацию всю вытащить. На самом деле, позиция, наверное, правильная, я сразу обозначил этот вопрос как один из вопросов, тех, которые существуют у нас, значит, в регионах. Причём, ну, я на протяжении тридцати лет работал диспетчером, там, старшим диспетчером, начальником диспетчерской службы, главным диспетчером, директором РДУ ЛАО Башкирэнерго самостоятельного, значит, причем, когда был в Башкирэнерго, значит, директором РДУ, мне было поручено, значит, разворачивать оптовый рынок в республике. Мы его развернули, значит, ну и потом перешли в системный оператор, ну и потом, значит, в принципе, я перешёл работать в правительство.

Значит, ситуация, значит, то есть, в принципе, я знаю немножко, что творится не только у нас в регионе, но и творится, в принципе, на Урале, творится, в принципе, в Приволжье – ну, творится, может быть, грубо сказано, – происходит, скажем так. Значит, поэтому, собственно говоря, мои впечатления, те, которые сейчас я хочу высказать, о тех вопросах развития региональной энергетики, которые есть, они складываются не только на примере нашего региона, но и, так сказать, соседних регионов. Примерно такая специфика. Значит, и вот сразу по поводу этих комиссий, по УЗП, могу сказать, что из тридцати комиссий мы за первую неделю провели восемь предприятий, два из них, ну откровенно, значит, не получили паспорт к осенне-зимнему периоду, значит, при этом состояние достаточно тяжёлое. Ну, это о чём говорит? О том, что выбывшие, так сказать, из-под контроля вообще любого, они самостоятельно работают достаточно долгое время, принадлежащие частным лицам, значит, вот это оборудование за энное количество времени фактически вышло, так сказать, ну, из нормальной эксплуатации, из условий, и пришло, фактически вот, может быть даже не в эту зиму в первый раз, а может быть, и до этого ситуация была такая, что он перешло в состояние аварийное. И, фактически, выдать им сегодня замечание нет возможности. Ну, и в принципе, вот сейчас задача у исполнительной власти, значит, у нас – как-то попытаться вывести их на более-менее приемлемый уровень, тем более, значит, от их электротехнических устройств питается и, значит, частично население, питается котельная, ну и так далее. Поэтому вот, пожалуйста, так сказать, одна из тех проблем, которые сегодня есть.

Значит по, значит, докладу хочу сказать: значит, ну мы все с вами знаем, что достаточно уже большое время прошло с момента создания рыночной энергетики. Были приняты достаточно много законов, которые регулируют деятельность в сфере энергетики, различные нормативные акты, документы, организованы различные механизмы, реализующие бизнес-процессы, которые происходят, ну и в целом вроде бы картина такая складывается, что, значит, мы вошли в эпоху развитой рыночной энергетики, там, да. Если вот какие-то аналогии проводить – то есть, в принципе, фактически, всё базовое, все базовые механизмы организованы и, в принципе, всё должно работать нормально. Значит, при этом мы с вами понимаем те цели, которые были поставлены перед энергетикой – там, создавая рыночную энергетику – это обеспечение надежности соответствующей, обновление объектов энергетики, про которые очень много говорили, что мы, ну, там в очень плохом состоянии находимся; возможность подключения потребителей, не дискриминационное там, ну и так далее. Ну, и собственно говоря, этот процесс неким способом идёт. Значит, оценку в федеральном плане я давать не буду, потому что это не мой уровень, так сказать, так, да – это, значит, существует федеральная организация, которая, в принципе, организовывает эти процессы, мониторит их и, соответственно, за эти процессы отвечает, так сказать, и их видят. Значит, ну и, казалось бы, что в целом-то ситуация двигается, и региональная энергетика – часть, составная часть, и вроде как ИТАССУ должно идти нормально – но, тем не менее, на мой взгляд, различия между этими составными частями есть, потому что федеральные организации, остановившись на создании элементов вот единой национальной сети, в принципе, в глубь региона на сегодняшний день глубоко не заходят. Соответственно, значит региональные власти, решая вопросы уже внутри энергосистем региона, на мой взгляд, имеют вопросы, которые, в принципе, необходимо тем или иным способом решать. Поэтому вот такая, на мой взгляд, существует специфика, значит, у регионов, и, соответственно, значит, есть свои вопросы, которые отличаются от вопрос общефедеральных.

Значит, какие же вопросы вообще в принципе, ну, так скажем, я, отметил вот за два месяца своей работы в целом? Первое – это, значит, можно подчеркнуть – это разрыв, очень серьезный в эксплуатационно-техническом состоянии различного уровня сети – то есть, как между регионами, на мой взгляд, достаточно сильный разрыв, так и внутри регионов по различным уровням напряжения, значит, ситуация совершенно не равнозначная. Значит, ну при этом можно сказать, что – я говорю в целом о сети – это сети и электрические, и сети тепловые – то есть, абсолютно ситуация, так сказать, разная, и она зависит не только от того, кому принадлежат сети, но и в принципе, на мой взгляд, в основе лежит, корень лежит, значит, в той схеме тарифообразования, которая в принципе, на сегодняшний день, в стане сложилась. Значит, это второй вопрос, значит, – это разрыв в тарифе между сетевыми компаниями – то есть различные уровни сетевой компании имеют достаточно сильные разрывы, значит именно в тарифе. Значит, сложилось это исторически. Значит, кто-то на момент, когда – то есть, о чём речь идёт: сейчас вы прекрасно знаете, что есть некие ограничения, да, то есть, мы не можем перепрыгнуть определённую граничную величину, которую, из которой, в принципе, тариф складывается. Когда-то эти величины, значит, можно было существенно корректировать, если, ну, так сказать, соответствующая база; сегодня есть такие ограничения, соответственно, те, кто попал на такую ситуацию, когда он на момент его до ограничения имел, скажем, достаточно низкую планку тарифа, значит, он сегодня попал в ситуацию, что, ну так скажем, инфляция его догоняет и перегоняет, значит, а он, значит, вынужден оставаться в этой ситуации. При этом даже вот организация, скажем, территориально-сетевая организация, мелкие, которые хотят повысить за счёт тарифной составляющей там какую-то организационную составляющую – они тоже, в принципе, перепрыгнуть эту часть не могут, хотя, в принципе, находят и обоснования и, так сказать, соответствующую логику – тем не менее, у них возможностей таких нет. Значит, разрыв, значит, и в тарифном, значит, регулировании между регионами – мы это тоже знаем прекрасно, значит, тоже: кто как подошёл вот к тому уровню, когда появились ограничения, и в результате, значит, две соседние области, значит, на один и тот же объект генерации в одной области, в одном регионе, значит, срок окупаемости ну, вводимого объекта в связи с соответствующим тарифом, значит, например, пять лет, и, в принципе, нормальная ситуация может водить, так сказать, всё это здорово и хорошо, а в соседней области – семь лет и, значит, при сроке службы оборудования, там, восемь лет уже, значит, можно на эту тему даже не шевелиться и, так сказать, вся ситуация будет нормальной.

Значит, следующая, значит, ситуация: то, с чем я столкнулся, значит, тоже достаточно серьезно, мы понимаем сегодня, что да, мы контролируем денежную составляющую в республике, значит, того, как регулируется тариф; а существенную составляющую никто не контролирует. То есть, что происходит внутри при формировании, то есть, нужны ли эти затраты, не нужны – экспертов, значит, на эту тему, значит, нет, средств нанять экспертов на эту тему нет, значит, ну и соответственно, значит, персонал, тот, который занимается энергетикой – вы прекрасно знаете, это абсолютный минимум, да и, ну, значит, в регионах, уровень зарплаты в структурах власти – вы знаете, что он такой, что ну, так скажем серьезных экспертов на работу не наймёшь.. Можно было бы там трёх человек, четырёх, и за счёт них даже попытаться, так сказать, верхушечно оценивать: а нужно ли эту работу делать, или не нужно. Но даже, так сказать, в такой ситуации, в принципе, достаточно… При этом вот эта вот схема, значит, разработка схемы программы развития, значит, я думаю, что многие из тех, кто с этим сталкивался, понимают, что она, в принципе, достаточно на уровне регионов работает достаточно, ну так скажем, можно считать, что она плохо работает. Так обозначил. Значит, соответственно, такое же отсутствие контроля за исполнением сущностной составляющей тарифа – то есть мы, в принципе, по деньгам можем получить отчёт, значит, после, значит, после соответствующего года, но увидеть – а что на самом деле реально сделано, насколько качественно и насколько это все, значит, соответствует нужной ситуации, мы, в принципе, на сегодняшний день, я думаю, не представляем. Значит, при этом, ну, накладывается ситуация, значит, такая, что те инфраструктурные организации, которые, ну, так скажем, должны курировать эти вещи, значит, они, в принципе, на сегодняшний день для регионов абсолютно непрозрачны. Дело даже не в том, что, так сказать, нет цифр о том, что они делают и как; нет людей, которые, в принципе, могут регионам объяснить: а в чём, собственно, что произошло, что делалось. И, так сказать, объем этих цифр, объем той представляемой информации, в принципе, не позволяет сделать реальную оценку, ну так скажем, тех изменений, которые произошли.

Значит, следующая ситуация: значит, ну, вот у нас в республике, например, значит, лет около двадцати мечтают построить, значит, составляющую часть каскада, который у нас в сторону Урала, в сторону гор уходит – значит, там нижняя плотина построена полоской ГЭС, значит, уже давным-давно, ещё в советское время проектировался каскад, значит, от этого каскада сегодня осталась, значит, мечта построить нижнесловянскую плотину мощностью двести мегаватт. Значит, республика уже на протяжении двадцати лет не может найти нормального обоснования, значит, этому проекту, и, в принципе, хотя и с водой очень плохо стало, и огромные потери, так сказать, ресурсов по воде у нас получаются в последний год из-за того, что засухи возникают, воды не хватает – тем не менее, имея, так сказать общехозяйственное назначение, в принципе, всё равно не можем всё сделать. Я думаю, что это не одна наша беда – в принципе, мы, значит, наверное, во многих регионах вот эти большие цели, значит, не имеем ни достаточных средств, ни достаточной квалификации, в принципе, нормально обосновать, чтобы вывести её в жизнь, в проект, значит, и вот сделать. Хотя я думаю, что, ну так скажем, всем понятно, что в нормальных, развитых странах все возможности с урегулирования, значит, рек, там, где это, значит, приносит пользу народному хозяйству, это вещь абсолютно очевидная. Значит, далее вопросы по энергоэффективности. Я вот, к сожалению, значит, увидел, чем занимаются по федеральной программе у нас в республике, значит, по энергоэффективности, и когда я это увидел, я уже остановить это не смог. Я бы, конечно, попытался бы лечь поперёк рельсов, значит, потому что это абсолютно, на мой взгляд, значит, транжирование, значит, денег, потому что там вопрос идёт о чём: о том, что значит, или мы покупаем лампочки, да, значит, при чём, ну, чьи-то там, да, значит, зарубежные, мы покупаем чьи-то зарубежные холодильники, или мы делаем какие-то отчёты многотонные, которые я не знаю, они, так сказать, какое вообще дело имеют, отношение к энергоэффективности. Значит, на мой взгляд, значит, вообще, лампочки, конечно, хорошее дело, там, да, хорошее дело и холодильники там, да, но, в принципе, есть вопросы энергоэффективности в большой энергетике, там, да, которые, в принципе, на сегодняшний день, огромнейший рынок в стране можно организовать и сделать и, так сказать, пожалуйста, значит, возможности такие существуют. При этом можно за счёт этого рынка попытаться поднять и соответствующие промышленные мощности в нашей стране. Значит, ну вопрос – например: ставим вопрос, что нужно сделать такую генерацию, да. Значит, мы прекрасно знаем, что примерно – ну, вот у нас в республике примерно около сорока, значит, республиканских, там, муниципальных образований имеют свои типовые сети. Значит, это примерно около сорока пяти процентов, значит, тепла, которое, значит, этот самый, ну вообще производит, вообще всё это производится на котельнях. Всё это – на самом деле, давно уже требует реконструкции – то есть, туда всё равно надо деньги вкладывать. А мы сегодня ни линейки значит, соответствующих, соответствующего оборудования в стране не имеем, ни готовности не имеем. У нас пытаются затаскивать, значит, то чешское, то австрийское, что-то там, да, стоящего что-то, и в принципе, в результате, значит, мы помогаем развивать и бороться с кризисом, значит, в европейских странах, при этом, значит, абсолютно палец о палец не ударяя тому, что может производиться в нашей стране, что делается. В принципе, у нас в республике сейчас вот задача поставлена, что всё-таки попытаться сдвинуть эту ситуацию с места, при этом я считаю, что в нашей стране вообще вот этот огромнейший рынок может при нормальной консолидации действий, значит, в стране, в принципе, попытаться, значит, возродить всё-таки наше энергетическое отечественное оборудование, вывести его на нормальный, приемлемый уровень на по надёжности.

Значит, что ещё хотел сказать. Ну, и, собственно говоря, вот наверное, последний вопрос, который, значит, меня трогает в этой ситуации – это то, что если мы, значит, приводим зарубежные технологии зарубежными инженерами, то мы, в принципе, делаем ещё одну, ещё один вопрос поднимаем в нашей стране, мы в принципе, потихонечку уничтожаем наш инженерный потенциал, поэтому, на мой взгляд, значит, от развития в своей технологии, развития своего оборудования, развития на этом, значит, своей энергетической большой промышленности, значит, и большой энергетики самой, значит, это, в принципе, привело бы к некоему развитию нашего энергетического кадрового потенциала, значит, который в стране может быть. Вот все эти вопросы, на мой взгляд, абсолютно решаемые; значит, при этом – я ещё раз хочу сказать чт та база, которая выстроена, нужно сделать очень небольшое количество, так сказать, там, действий для того, чтобы, в принципе, все эти вопросы вытащить, правильно поставить, решать, ну и соответственно, значит, тогда в двадцать первом веке российская энергетика будет с удовольствием идти вперед, вверх, и, может быть, как это называется – по уровню уверенности мы догоним, значит, так, как мы себя чувствовали там в шестидесятых годах прошлого века, там, да, года, когда мы строились с большими, огромными темпами, значит, ну и, соответственно, чувствовали себя героями

Вот у меня такое выступление. Спасибо всем за то, что меня выслушали.

^ Екатерина Витальевна:

Я прошу прощения за опоздание, спасибо большое Эльдару Зуфаровичу за то, что вы начали вести наше сегодняшнее заседание. Оно проводится под эгидой Торгово-Промышленной Палаты, вот. Всегда нам оказывал содействие и Евгений Максимович Примаков, и президент ТПП Катырин. Вот сейчас, к сожалению, такое совпадение, что ближайший соратник Евгения Максимовича вот умер, и поэтому я задержалась, и большая просьба тоже, если я немножко пораньше уйду, Эльдар Зуфарович, может быть, вы поможете тоже в ведении сегодняшнего заседания вот в связи с этими вот такими событиями печальными…

^ Муж1:

<неразборчиво 2 сек.>Спасибо.

Екатерина Витальевна:

Спасибо. Ну, мы неоднократно собирались по вопросам на потенциал развития энергетики в России, по вопросам альтернативной энергетики, вот наш часть нашего комитета создан специальный подкомитет под руководством академика Парамона, который возглавляет институт катализа в Новосибирске. Много у нас было выступлений по альтернативной энергетике, по энергоэффективности – то есть, мы старались; выпускали там сборники по нашим заседаниям, старались предст… ну, чтобы практически, ну, выход это находило в результатах каких-то конкретных, рекомендациях правительству, Администрации Президента.

Ну вопросов, конечно, очень много, и даже вот по той тематике выступления, которая сегодня объявлена, вот выступления всех присутствующих. Ну и я хочу опять-таки обратиться вот к тому, что проблем очень много, но вот в меру своих возможностей, конечно, мы попытаемся, с помощью вот возможностей Торгово-Промышленной Палаты обобщить результаты заседания и предоставить их соответствующим органам исполнительной власти * – то же самое Минэнерго – на прошлом заседании тоже замминистра энергетики у нас принимала активное участие. То есть, вот действительно, вот в чём потенциал развития энергетики – то есть, как бы поставить вот сегодняшнего вопроса. Много говорили мы о том, что вот та альтернативная энергетика, которая используется во всех развитых странах – и солнечная, и автономное энергоснабжение. С помощью… Есть очень много интересных – вот в комитет нам приходили предложения от Аэрокосмической промышленности по использованию возможных вот двигателей новых, которые могли бы отапливать целые регионы; мы поднимали вопросы необходимости топливно-энергетического баланса законодательства по ТЭБу, которого у нас нет и который очень нужен. Ну вот, то что вы слышали, Эльдар Зуфарович говорил о необходимости отечественного оборудования. Но для того, чтобы все вот эти предложения как-то формализовать, может быть, давайте вот всё-таки вот итогом нашего заседания, может быть, будет предложения изменить законодательство, может быть, конкретные ФЦП, которые мы сможем вот не перечислять только одни проблемы, а всё-таки искать пути их решения, как бы сложно это не было.

Ну тогда позвольте я предоставлю слово следующему докладчику Антону Сергеевичу Вершинину, генеральному директору группы компаний Russian Energy. Тема его доклада – «Стратегические инфраструктурные инициативы. Новые диалоги развития регионов.

Вершинин А. С.:

Коллеги, очень приятно. Зовут меня, ещё раз представлюсь, Вершинин Антон Сергеевич, и в своей презентации я расскажу о том фактически осуществляемом, о тех фактически осуществляемых мероприятиях, которыми идёт наша компания, собственно, о нашей идеологии, которую мы несем в настоящий момент в регионы, так же как и представители там ещё ряда направлений, которые разр… развивают направления государственн… частного партнёрства. Но мы, поскольку являемся представителями отраслевыми, делаем это в определённой, специфической форме. Сразу же скажу, что все проблемы, которые мы в своей презентации будет обозначать, мы будем формализовать решение. Самое главное. И начнём с такой простой вещи: вот давайте перешлём следующий слайд. Вкратце скажу о группе компаний, что титульный бренд как Russian Energy – он появился ещё в 2006 году и изначально мы занимались вопросами оптимизации закупки энергоресурсов для предприятий розничного и оптового рынка. Конечно же, за это время мы существенно развили наше направление деятельности; в настоящий момент идеологически нашей концепции понадобилось наличие в нашей структуре, в том числе и некоммерческих фондов и организаций. Так был создан в конце этого года фонд «Содействие глобального энергетического развития «Энергоэффективное поколение»» и некоммерческое партнёрство как раз содействие модернизации, значит, в рамках реализации региональных инвестиционных инфраструктурных проектов, опять-таки, с использованием механизма государственно-частного партнёрства, некоммерческого партнёрства «Русская энергия». Безусловно, для нас это не только слова – мы действительно верим в то, что мы делаем. И сейчас мы – более практики: обратимся, как и каким образом, зачем это всё необходимо. Следующий слайд. Естественно, опять-таки, для каждого практического бизнес-движения очень важно понимать идеологические составляющие. Для нас это две чётко понятные идеологические составляющие: это стратегические структурные инициативы и стратегические социальные инициативы. К социальным инициативам из практически реализуемых нашей компанией проектов мы относим один из онкологических проектов, который связан с нашим тестом – новым, отечественным, – по выявлению онкологии на ранней стадии. Он может быть базовым тестом для осуществления массового скрининга как возможная прикладная реализация, к примеру, на объектах энергетики, к примеру, «РосАтом», что является предметом определённой там рисковой группы и на потенциально там объектах, ну естественно, Минобороны. Дан патент был зарегистрирован в настоящий момент в России и мы структурируем проект таким образом, чтобы в максимально там короткие сроки его уже качественно спозиционировать. Значит, что касается стратегических инфраструктурных инициатив: это идеология связанная как раз с формированием групп проектов по основным инфраструктурным активам. Каким- я скажу на следующем слайде, и мы уже более полутора – ну, как бы около года сначала в рамках коммерческой компании, так скажем, вели переговоры и общение с представителями муниципалитетов и субъектов федерации. Значит, в отношении структурирования – то есть, если есть муниципальные активы, мы готовы и имеем чёткое понимание, каким образом мы привлечем средства, какой контракт нам нужно заключить, какие госгарантии мы должны получить. Пусть даже это будут не финансовые госгарантии, бюджетные, зарегистрированные в соответствующей книге Минфина. Значит, стратегически инфраструктурные инициативы мы разделяем на два основных этапа. Первый – это программа «Смарт-регион». Мы перечислим все параметры, которые мы закладываем в этот смысл, и эта программа для муниципалитетов. Она состоит из двух этапов: «Смарт-регион» - это попытка оцифровать регион в целях оценки его потенциальной инвестиционной привлекательности, текущего состояния инфраструктуры для того, чтобы каждый регион был некой ёмкостной величиной качественного предоставления тех услуг, которые должен получить гражданин великой страны, и, соответственно, того необходимого инвестиционного вложения, которое необходимо осуществить, для того, чтобы гражданин непосредственно получил эти услуги. Также программа * * of Energy Efitions – она заключается в семи последовательных шагах, которые необходимо сделать каждому промышленному предприятию. Значит, партнёрами в настоящий момент нашему движению уже, несмотря на то, что некоммерческие структуры были открыты только что, там порядка двенадцати федеральных вузов с нами заключили соглашение о сотрудничестве, что они готовы в тех – если проекты, инициируемые нами, нашими компаниями, будут происходить в регионах, они готовы формировать и активно участвовать в деятельности нашего научно-технического совета в целях формирования программы, так скажем, не программы, а технической политики, потому что – ну, сейчас, чуть-чуть позже – в настоящий момент заключено более семидесяти двух договоров, которые, ну, ещё заключались ранее, конечно, по другой задаче, потому что мы предполагали, что всё-таки вопрос о реинновации электросетевого комплекса – он запустится от Минэнерго. Но, в силу того, что этот процесс был как бы относительно сложный – возможно, совпал с там выборными мероприятиями, возможно сейчас он всё-таки двинется, и нами были заключены, так скажем, операторские договора на поставку энергооборудования в адрес ряда, в том числе госкомпаний в целях осуществления модернизации и инновации. Значит, теперь вот основной проблеме как бы что нужно… То есть, что мы имеем? Изношенная инфраструктура на 80%; объемное… огромное количество денег, которые необходимо как бы откуда-то взять, привлечь. И что мы видим за рубежом? Есть средства, которые уже в этих кризисных ситуациях не могут работать, не могут приносить ту норму доходности. И Россия в настоящий момент имеет огромнейший потенциал, переструктурировав вот эти вот проекты, связанные с модернизацией инфраструктур – слава Богу, что они действительно, да, они окупаются. Они с учетом нашей текущей… Наших текущих уровней тарифов, наших текущих потерь там в тепловых сетях, ну, тепловых потерь. Сама модернизация может стать тем активом, чтобы привлечь и финансовые средства… Может привлечь и финансовые средства, а также и интеллектуальные ресурсы, в том числе и других стран. Но под гарантии того, что сам проект, который связан, к примеру, с реконструированием всего теплосетевого хозяйства, объектов, например, если говорить о зонах децентрализованного теплоснабжения, где, к примеру, не присутствует одна из ТКК, где есть сейчас уже чётко определённый собственник. Так вот, полностью модернизация там коммуникаций тепловых сетей этого децентрализованного, значит, региона может быть осуществлена вполне подрядчиком, который привлечёт полностью под это деньги и обязательством, которое будет в отношении него исполнять регион – это утверждение тарифов и сохранение его на определённом уровне в течении там, ну, значительного периода лет. И данные муниципальные активы, соответственно, должны быть переданы в управление той СПВ-структуры, которая, собственно, привлекает средства для, значит, осуществления этих мероприятий. Казалось бы, ну действительно: а де взять деньги, как их привлечь, даже если бы, к примеру, из-за рубежа, вроде как-то, ну… Если есть гарантия того, что в рамках проекта о государственно-частном партнёрстве регион принимает и обеспечивает все условия для того, чтобы его инфраструктуру модернизировали. Но хорошо. В нас есть, значит, Закон «О инвестиционных товариществах», есть нормы, которые касаются, значит, работы в формате государственно-частного партнёрства. Пусть их в настоящий момент немного – просто я хочу сказать о том, что всю эту большую совокупность задач – это можно рассуждать об этом с тоской как о фактически имеющихся проблемах, но можно видеть в этом нечто другое, что может составить вообще даже… Этот рынок потенциальный может составить конкуренцию там зарубежным там депозитарным распискам. То есть и по доходностям, в принципе, ну, я имею ввиду, к примеру там гособлигации любой другой страны, к примеру там Соединённых Штатов Америки; я условно. То есть те вложения в реальные активы, которые пусть даже находятся там на территории Российской Федерации, но вкладывая во вновь модернизированную инфраструктуру, понимая, что да – это более эффективно, это более доходно, потенциально это – точка роста, которая может перераспределить в значительной степени финансовые потоки на международном финансовом рынке. Что нужно сделать? Как бы объясню почему – потому что если есть возможность получать доходность, которая превышает по депозитарным распискам и если те инфраструктурные проекты запаковать в те ценные бумаги которые… Ну, например, мы для себя понимаем чётко, как их конвертировать, да, для этого нужно создать наше, отдельное, немного другое рейтинговое агентство, чем проработкой этого вопроса мы как бы также отдельно также занимаемся, – и в конечном итоге это сделать той бумагой, которая может по минимальной ставке, но с учётом этой болтанки как царящих на мировых финансовых рынках застраховать капитал, собственно, тех стран, не в облигациях, которые обеспеченные возможностями печатного станка, а застраховать нашим партнёрам на межгосударственном уровне. Средства не в этих, ну, так скажем, относительно пустых бумагах, обеспеченных там оружием, ракетами там и там чем угодно, а реальными активами и да, инфраструктурной необустроенностью в текущий момент нашего региона. Поэтому – можно следующий слайд.

Что касается типовых программ, которые мы предлагаем. Программа для регионов состоит из двух этапов, как я и говорил. Первый – он такой более ин… как это… он называется информационный – он в основном представляет собой серию IT-продуктов. Первое, естественно, о чём мы говорим, что необходимо создание единого регионального геоинформационного пространства. Это то, что – и в этой части мы готовы были бы реализовать проект. Мы считаем, что нужно совместно делать с ФСК и с МРСК, потому что это та структура, та организация, которая покрывает, значит, все субъекты регионов, и мыв чётко видим, как из слоя геоинформации – то есть, сколько слоёв нужно сделать, чтобы нанести туда всю инфраструктуру. В этой части те задачи, которые сейчас пытается сейчас решать Минэнерго, к примеру, в разрезе Эвгиз – они, ну, их нужно решать и делать, как мы считаем, в другой плоскости; её нужно решать в плоскости проекта государственно-частного партнёрства по созданию такой информационной системы, к примеру, коммерческая компания Russian Energy, группа компаний, которая в настоящий момент контролируется…

^ Екатерина Витальевна:

Если можно так, заканчивайте, потому что у нас будет очень много докладчиков, так, потихоньку, да…

Вершинин А. С.:

Хорошо. Значит, перечни РИПов, мы структурировали РИП электрические сети – это, собственно, идеология модернизации электросетевой отрасли, она связана с вопросом реинновации, то, что пытались запустить ещё около полутора лет назад. Второе: это РИП эффективной зоны централизованного и децентрализованного энергоснабжения – это всё, что связано с транспортировкой тепла, с производством, с малой генерацией – кстати, очень много проблем именно нормативного плана: вся малая генерация – можно строить где угодно. С точки зрения сейчас нашего рыночного законодательства, она никогда не окупится. То есть любое новое строительство в настоящий момент… Чтобы открыть новый рынок, нужно сделать немного другое: нужно позволить сальдироваться тем проектам, сальдировать, ну как бы выработанную электроэнергию потребляемым – если это не является одним юридическим лицом, вот тогда будет большой качественный скачек в привлекательности объектов малой энергетики, потому что сейчас этого физически невозможно. Только если вы являетесь единым границе-балансодержателем, вы можете потреблять эту электроэнергию на собственные нужды и экономить, в том числе, и на транспорте. Тогда есть хоть какая-то окупаемость этого проекта, иначе её просто нет. Значит, ну, по этим РИПам давайте, наверное, дальше – следующий слайд. Это общая структура, так скажем, объектовая того процесса, который мы, значит, реализуем поэтапно и – можно следующий слайд – то на первом этапе в настоящий момент мы также работаем с производителями, и как с отечественными, так и с зарубежными, – следующий слайд – значит, этот блок – он отвечает за взаимоотношения с органами региональной власти и в настоящий момент, уже в рамках, имея некоммерческое партнёрство, мы уже в этом месяце будем заключать соответствующие соглашения с регионами, о чём получили приглашения и, значит, обязательно там подъедем и будем заключать эти соглашения, чтобы продолжать весь проект… Следующий слайд. Этот слайд, который касается определённых гарантий, которые по проектам должны удовлетворяться федеральной службой по тарифам с тем, чтобы предельные уровни цен, которые – предельные уровни тарифов – те инвест-проекты, которые инициируются регионом и согласуются в рамках единой программы, к примеру, с нами чтобы они фактически укладывались в те предельники, которые для регионов определяет ФСТ. А потом уже, естественно, они должны быть согласованы с программой, ну как бы или комитета по тарифам или региональной службой по тарифам. Следующий… Ну, и следующий, последний, это финансирование. Вот я сказал, что мы видим в вопросах энергетики огромный потенциал в силу того, что и физически, и потенциально как бы про… объекты инфраструктуры изношены, но сейчас для нас это может являться больше таким рывком, который при грамотной… при грамотном стандартизованном упаковывании всех муниципальных активов в, значит, и подготовке к тем мероприятиям, которые мы описываем, в соответствии с определёнными там с Научно-Техническим советом технологической политикой, которая может – ну, формируются вот эти крупные проекты государственно-частного партнёрства по модернизации этих там электрической сети либо тепловых сетей, – и только это позволит уберечь нас – ведь что вот малая генерация? Мы говорим много об этом. Нам много поставили… А к чему это всё? Мы разрушили все свои централи… ну, узлы централизованного теплоснабжения: станции не могут работать в тех режимах, в которых они работали когда-то. Мало того, что в нас объем потребления снизился, к примеру там, по теплу, по электрике в ста, ну – это… Ставя рядом с объектом генерации котельную, мы просто гробим режим. У нас состав оборудования, который строился на определённой нагрузке, он уже не может выде… он уже не может работать оптимально в этих параметрах, следовательно, все – за последнее время, то, что десять лет там нам ставили объекты малой генерации, я лично отношусь к этим, как какая-то, я не знаю, подрывная работа на нашей отечественной энергетикой. Потому что это издевательство над тем, что, ну… Вопрос в одном: если ты хочешь построить, к примеру и ты находишься рядом со станцией, которая должна производить определённое количество пара, да, она может производить там ещё столько-то в оптимальном режиме тепла – электрики. Значит,…

^ Екатерина Витальевна:

Извините, двадцать минут, у нас… Я просто вынуждена вас прерывать, да, потому что нам нужны вот… Вы очень, очень интересный у вас доклад, такой многообразный и разные темы вы затрагиваете, и вот опять-таки: у вас как компания – она как консультационная компания или как у неё как бы основная деятельность? Вы…

Вершинин А. С.:

Компания генподрядчик…

^ Екатерина Витальевна:

Генподрядчик…

Вершинин А. С.:

…в энергетике, в том числе есть ряд направлений, которые касаются информационных технологий, прежде всего связанных с энергетикой.

^ Екатерина Витальевна:

Понятно, но вот то, что вот… В преломлении тех задач, которые мы вот можем решить на нашем заседании, вот малая генерация и альтернативная энергетика – тоже очень важные направления, вот, насколько я помню, мы всегда говорили, что альтернативная у нас энергетика вообще никак не идёт, потому что это вопрос сертификации. Вы тоже об этом говорили, то есть, вот в плане законодательства у вас есть какие-то наработки, которые вы могли бы федеральным органам, исполнительной власти предложить? Только кратко, потому что уже полчаса будет ваш доклад и тогда просто все остальные десять человек не успеют выступить.

Вершинин А. С.:

Малая генерация – это конкретно следующее, что необходимо сформировать, значит, как в отношении крупных источников генерации – есть как бы программы размещения этих источников, так же и должна согласовываться в рамках схемы теплоснабжения ну, как бы каждого региона, размещение объектов, потенциально возможное размещение объектов малой генерации; более того: в случае, если проект как генерационный попадает и не влечёт разрушений в зоны централизованного теплоснабжения – то есть, к примеру: если вы ставите объект малой генерации где-то, где нет ТЭЦ, где котельные, например, в городе, например, какой-нибудь там, я не знаю, Клин, там. У нас котельнизация, фактически, происходила из-за того, что бюджетных денег на котельню получить легче, чем на объект генерации, поэтому – а, по идее, ну, газ, углеводородное сырье мы можем сжигать и получать либо два товара либо один. Вот поэтому у нас везде котельни – вот например: генерацию ставить в таком городе, к примеру, где в основном котельные – это да. Тогда проект попадает и ему нужно разрешать сальдироваться, для того, чтобы… Ну, сальдироваться – к примеру, вы построили источник: вот я, например, как инвестор, сейчас, к сожалению, не имею возможности – вот построил я генерацию, отдать, сделать так, чтобы я построил его вот для того завода, но генерация на моём балансе, а завод – на балансе там другого там коммерческого лица. Я ему её отдать не могу, так, чтоб он своей с бытовой компании не заплатил и сетевое на транспорт. То есть, из-за этого как бы движение таких проектов, ну, оно просто как бы не…

^ Екатерина Витальевна:

…эффективно

Вершинин А. С.:

…невозможно.

Екатерина Витальевна:

Спасибо большое. Хорошо. Ну тогда с позиций вашей компании тогда сформулируйте вот итоговые наши предложения нашего заседания, вот конкретные предложения преодоления вот тех ситуаций, которые вы говорите, особенно в части законодательства, потому что мы именно можем оказать содействие в части законодательства.

Позвольте тогда перейти к другому докладу. Мне, я не люблю прерывать людей очень, но мы не можем себе позволить, к сожалению, по двадцать минут выступать, у нас осталось тут полтора часа и ровно десять докладчиков, у меня просьба – десять минут, вот, да, да, десять минут на выступление – я буду просто прерывать выступление. Основные предложения, вот именно… Я понимаю, что очень много проблем – и таких частных, и технических, но вот то, что может именно палата сделать в плане вот законодательного обеспечения и содействие внедрению, там, новых технологий и так далее. Пожалуйста. Значит, следующее выступление Жукова Алексея Викторовича, генерального директора ЗАО «ЮнителИнженеринг». Тема его доклада – «Угроза безопасности ТЭК».

Жуков А. В.:

Добрый день. Спасибо за возможность пре… За предоставленную возможность здесь выстро… выступить. Так как времени крайне мало, несколько слов о нашей компании: мы занимаемся разработкой и изготовлением оборудования для электроэнергетики. Работаем в области вторичных систем. Это релейная защита АСУТП, связь.

Что касается тех вопросов безопасности, с которыми… Проблем безопасности, которые существуют в электроэнергетике с нашей точки зрения. Естественно, есть глобальные, есть преднамеренные, но, с нашей точки зрения, основной проблемой – это отложенные. Это как раз те, которые скрытые и неявные. На сегодняшний день эти проблемы связаны с системой архитектуры применяемых решений, с теми контролями, с тем программным обеспечением которое мы используем. На сегодняшний день основные деньги вкладываются в защиту по периметру, прежде всего, это создание систем комплексной безопасности, видеонаблюдения, систем доступа… Угу. Спасибо. Тем не менее, это всё защита по периметру. Тем не менее, вот допустим, федеральная сетевая компания вкладывает огромные средства, достаточно, в обеспечение собственной безопасности, тем не менее, за девять месяцев двенадцатого года было пять случаев попытки проникновения в компьютерные системы ФСК. На следующий слайд, будьте любезны.

По данным независимого исследования, проведённого компанией MacCoffee, среди двухсот крупнейших энергокомпаний из четырнадцати стран мира защищённость компаний превышает более 58%. Причём там, где действует комплексная система безопасности – это 80-85%, а там, где есть риски физического уничтожения объектов – это 40%, с финансовыми потерями – не более 25%. По оценке, которую проводила компания Блумберг, инвестиции, которые уходят в безопасность энергокомпаний, в среднем компаний США, составляет 45 миллионов долларов в год при необходимых трёхсот сорока пяти миллионах. В настоящее время пропускается порядка 11% атак. 31% атак не может быть предотвращён, а в 51% случаев оборудование отрабатывает ложно. О финансовых потерях в данном конкретном случае умалчивается. В принципе, идеальным случаем должно считаться то, что когда обнаруживается 99% атак, 95% из обнаруженных предотвращаются, а ложное срабатывание – не больше 4%. Будьте любезны, следующий слайд.

Что касается внутренних и скрытых угроз безопасности, так, то в двенадцатом, в январе двенадцатого года во Флориде на Конгрессе <неразборчиво 3 сек.> Сантифик Симпозиум компанией * были предост… Представлены результаты работы по вскрытию контролеров ряда крупных международных компаний, таких как Rocckle, таких как Schneider, G, Sell, *. Причём были продемонстрированы наиболее уязвимые места этих именно контроллеров. В многие контроллер… Также компания российского * * Security Resource Group продемонстрировала вскрытие контроллеров фирм Vage и Tokamat. Также были продемонстрированы возможности по вскрытию систем скада компаний KingSkada, OPCSystems. Параллельно в США была вскрыта система компании ICS. Иногда даже странно видеть письма официальных компаний, допустим, компания Bobey извещала о том, что работа с оборудованием… Работа с компьютером, который заражён вирусами, может повредить работе самого оборудования, которое было обслужено при помощи этого компьютера. Плюс ко всему, на сегодняшний день в интернете находится достаточно большое количество информации о том, как вскрыть эти контроллеры и, соответственно, электроэнергетика становится достаточно сильноуязвимой. Потому что даже неподготовленный пользователь, обладая информацией, полученной из интернета, теми эксплойтами, которые там находятся в открытом доступе, может нарушить работу оборудования.

С моей точки зрения, ещё один сложный вопрос – это применение техстандарта Meg61850. Вот здесь, с моей точки зрения, большая проблема безопасности возникает так как использование широкополосной передачи, который применяет стандарт 61850 приводит к тому, что в случае, если поражается хотя бы один элемент системы, он мгновенно гасит всё остальное оборудование, которое находится в этой системе. Следующий слайд, будьте любезны… И, соответственно, на первый… «Как защититься от этих угроз, скрытых угроз». На первый план выходят проблемы именно импортозамещения. К сожалению, на сегодняшний день основные инвестиции, связанные с российскими производителями, они идут в первичное оборудование – это трансформаторы, выключатели, да, это порядка 80% денежных средств осваиваемых. И во вторичной системе, где большие затраты на разработку, на пр… на продвижение этой аппаратуры – это всего лишь порядка 20-25% от инвестиций электроэнергетики. Но большая часть этих инвестиций – она уходит в закупку импортного оборудования. На этом слайде просто-напросто представлено несколько по разделам, где больше всего используется на сегодняшний день импортного оборудования. Ситуация достаточно тяжёлая: допустим, в области релейной защиты и автоматики порядка 20-25% всего лишь принадлежит российским компаниям, которые занимаются разработкой и продвижением российского оборудования. Всё остальное – это импортное. В области противоаварийной автоматики это порядка 40%. Если говорить о системах связи, о единой энерго… единой сети связи в электроэнергетике, то на 100% практически это электрооборудование импортное. Это оборудование EBB, Cisko, TTS Markoni и других производителей. Аналогичная ситуация складывается с системами АСУТП и АСФОЛ в электроэнергетике. К сожалению, на сегодняшний день, если говорить об оборудовании связи, существует только одно доверенное оборудование – это Alcatel Rus Lusent, которое делается на совместном предприятии с Ростехнологиями. Соответственно, так как большой объем установлен импортного оборудования в системах связи в электроэнергетике, это говорит нам о том, что фактически сеть связи в электроэнергетике, которая построена и вложены туда большие денежные средства, не может использована быть как сеть двойного назначения и использоваться в случае время Ч. Но ни в коем случае я не говорю о том, что использовать импортное оборудование нельзя. Нет, естественно, можно и нужно, потому что нельзя замыкаться внутри. Просто-напросто должны быть сформированы … сформированы такие условия, чтобы оборудование, которое применяется в электроэнергетике, проходило специальную процедуру доверения – то есть, когда оборудование… Когда производители предоставляют исходные коды, когда они полностью открывают начинку оборудования собственным… собственного оборудования специальным органам, проводится анализ на недокументированные функции, на то, что данное оборудование будет отрабатывать нормально и качественно в системах в случ… Когда это оборудование будет доверенным. Тем не менее, импортозамещение – одна из важнейших проблем, и компании российские, которые занимаются этими проблемами, сталкиваются с большим количеством внутренних проблем на сегодняшний день. Следующий слайд, будьте любезны… Прежде всего, достаточно затруднён доступ на рынок ТЭК. Прежде всего, для всех компаний… Для сетей компаний создаются требования по совместимости с оборудованием так называемыми обратными конценами, да, когда мы вынуждены просто-напросто стыковаться с оборудованием, установленном уже на других объектах по протоколам, не только стандартизированным и открытым, но и по закрытым протоколам – протокол, который является собственностью других фирм-производителей. Когда в каком-то региональном центре создается несколько компаний, которые конкурируют между собой, которые работают, развиваются, но из-за того, что это малые компании, они не в состоянии покрыть своими разработками покрыть своей продукцией всю страну. А на остальной части страны, получается, действуют системные интеграторы, западные компании, у которых нет таких затрат на разработку и, соответственно, они достаточно легко продвигают свои решения. Естественно, постоянно у нас происходит насаждение импортных техно… импортных идеологий, когда мы фактически становимся… становимся догоняющими. Мы пытаемся повторить то, что уже было сделано. А если появляются системы, которые… Если появляются люди, которые пытаются продвинуть новую идеологию, то натыкаемся на достаточно жёсткое противодействие с той… различного уровня… различного уровня чиновников.

К сожалению, те компании, западные, которые приходят у нас в страну, они в основном создают производства здесь, скажем так, отвёрточные – когда не происходит передачи технологий. И фактически это просто-напросто снижение себестоимости продукции, но не создаётся центр компетенции внутри, и такие компании – они не продолжают разработок. Естественно, сталкиваемся мы и со следующими проблемами, когда единственным критерием с точки зрения выигрыша в тендере является цена.



Скачать 293,25 Kb.
Дата конвертации24.10.2013
Размер293,25 Kb.
ТипДокументы
Разместите кнопку на своём сайте или блоге:
rud.exdat.com


База данных защищена авторским правом ©exdat 2000-2012
При копировании материала укажите ссылку
обратиться к администрации
Документы